很显然，刘三吾对梁泽的不满已经飆升，平日里的温文尔雅，清廉正直不復存在。
藉此，老朱多少又进一步知道刘三吾的另一面。
“咱若不进行移民，百姓都前往自己想住的地方，那其他府县就会荒废。
你不要因为部分百姓，而不顾大局的发展。
都说中原好，可中原照样有吃不饱饭，没有地种，娶不到婆娘的百姓啊。
其实，咱不仅让百姓迁往云南这些地方，还让湖广填四川，江西填湖广，山西移民，並不是针对谁。你不该因为部分人不顾整个大局。”
洪武二十四年，老朱效仿西汉迁移地主豪强住到首都，还有京城附近居住。
迁移5300户豪强在应天府附近居住，洪武三十年又迁移14300户往应天府，举家搬迁。
朱標闻言，道：“其实，父皇让迁移的部分百姓都是无田地，没有房子的百姓。”
洪武三年，迁移苏州，松江，嘉兴，湖州，杭州无田地的四千户到临濠开垦。
洪武四年，迁移山西，河北北部等地百姓一万七千往北平府屯田。
洪武九年將没有產业的山西，真定百姓迁移凤阳屯田。
洪武十五年，迁广东番禺，东莞和增城的诸县元將何真所部投降百姓两万四千余人到泗州屯田。
朱標这样说，確实没问题，迁移的百姓里面，確实有没田地，房產的百姓。
梁泽想起清朝，清初为了切断东南沿海反清势力与大陆联繫，对山东和广东的百姓实施“迁海令”，內迁製造无人区，禁止耕种。
阻断郑成功和沿海居民的支持而反清的联络，没有了沿海居民帮助支持，就能抵抗郑成功。
迁海令让沿海百姓流离失所，死亡人数不计其数，是歷史上残酷的焦土战略之一，並採取闭关锁国。
导致潮州，福州，泉州等地沿海村落全部荒废，进行暴力驱赶，焚毁村庄船只，不许粮食货物越疆，摧毁农田，违抗者格杀勿论。
如果跟清初比，老朱所做显得不那么残暴。
但是做事不能跟差的比，应当向好的目標看齐，这样才有进步，梁泽看著朱標。
“殿下说的不错，可是没有田地和房產的终究是少数人，剩下的有房產田地的百姓呢？
不能因为大局，就牺牲这部分百姓吧，假如这些是我们的家人，还会这么说吗。”
朱標自然沉默了，老朱看著梁泽道：“咱明白了，你就是对咱这个移民有意见，可是不这样，你难道有更好的办法？”
“皇爷爷，我觉得梁叔有，我也觉得对百姓不公平，唐太宗有魏徵这样的，皇爷爷有梁叔。”
朱雄英可不怕老朱，那是小时候尿在脖子上，龙床上的傢伙，加上最近读唐史，就向老朱提议。
算了吧，我可不当魏徵，梁泽心里否定。
老朱看著乖孙，隨后看向梁泽说道：“雄英说你是魏徵，你是吗？”
“我不是魏徵，也不想当，我只是想让陛下您，用更温和的方法来移民，不要闹得百姓怨声载道。”
刘三吾忍不住道：“百姓哪里怨声载道了，我看到的是只有你在这里胡说八道。”
“嗯？！”
老朱眉头一拧，眼中寒光盯著刘三吾。
刘三吾这下直接成了鵪鶉，闭著嘴巴退到后面，差点没把朱柏给高兴坏。
“陛下，跟你比，我確实算不上什么顾全大局，但是我只知道百姓也不容易。
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既然有些百姓不愿意迁移，背井离乡，陛下可採取鼓励引导的方法来迁移。 比如田地奖励，比如无偿发放耕牛农具，比如读书资源，或者经商的机会，让有田地有房產的百姓也愿意过去。
適当的让户籍制度松一些，这样他们为了家人孩子，定然会愿意去迁移的。
朝廷可以劝说，但是不要让下面的官吏进行打骂驱赶，或者有残暴手法逼迫。”
朱標，朱柏，老朱都能听懂这些话。
大明的户籍分类农民种田，商人经商，官员按规矩做好工作，通常不能越界，而军户，民户，匠户职责分明，做好分內之事。
“读书这个怕是不能很吸引，因为父皇也有通融，若是真有才学的百姓，也可以放宽户籍限制。”朱柏这时弱弱的说道。
全场没有人反驳，包括梁泽。
前世有些up主吐槽老朱的户籍制度，说是种地的只能种地，当厨子的就好好当厨子，不可越界，爹做什么儿子就做什么。
这个在大明是主流的制度，但是也有部分有才华的，不因户籍限制而脱颖出来的。
比如军户出身的张居正，匠籍出身的严嵩。
明朝虽然有户籍分类限制，但並不是禁止科举，这个有误解。
只是说这类人主业是需要先按照户籍划分的身份，去承担朝廷官府分给的事，其次可以考科举，只要当事人有本事，能脱颖而出。
当然了，更不存在明中期制度鬆了，穿衣吃饭可能宽鬆，户籍制度显然不会。
清朝时，三代无科举，没中过秀才就不允许科举的冷籍，子孙应试时需要面临朝廷身份审查和质疑。
老朱似乎是听进去了，但是他很疑惑，梁泽到底图什么。
於是开口问道：“你跟迁移的百姓都不认识，为什么你还要帮他们说话，不怕咱砍你？你为了什么。”
在场的人都以为会听到什么大义之类的道理。
可梁泽说道：“因为我希望世上的百姓有一个公平，而不是模糊的界线，和不公的对待。
陛下不要说我蠢，因为没有得到过公平，所以才要帮他们找公平，帮他们也是帮我自己。
更是因为，不想看汉家江山和百姓往后落入前元这样的朝廷。
陛下比我更清楚元朝走这条路时多么失败，多么惨痛，惨痛到以亡国为代价。
陛下，无论往后的路多难走，请你都不要忘了来时的路，別忘了为什么要重开大明这片天。
给百姓发放农具耕牛，或者奖励迁移，可能会让朝廷陷入一时的钱財困难。
可我相信，朝廷不会一直陷入困难中的，而百姓苦，就真的是一辈子苦，代代苦。
大明会昌盛起来，因为知民意者国不弱，得民心者国不穷，百姓富就是国富。
既然说到这里，我恳请陛下换种方式鼓励百姓迁移，而不是去威胁强迫。”
梁泽这段话说的很长很长，朱標和朱柏都被说的反思起来。
他是洪武大帝，不许忤逆，更不能被人否定，还有批判，老朱眼神锋利，惊怒的道：“你简直大胆，咱没有强迫！”
“陛下！”梁泽直视著老朱，继续劝道：“请你不要忘了来时的路，更不要忘记开国登基时发下的宏愿。
陛下可能忙於政事，忘了，可我没有忘记，百姓没有忘记，歷史更不会忘记，天地，钟山都没忘记开国的宏愿。”
“我也背过的。”朱雄英清了清嗓子道：“驱除胡虏，恢復中华，立纲陈纪，救济斯民。”
梁泽的话，如重锤击打在老朱的胸口，朱雄英清脆的童声，更是直接钻进老朱的双耳。
每一句话都勾起老朱带兵起义和反抗，想起开国时的誓言，还有尸山血海风险，以及活不下去，吃不饱饭的根源。
这些回忆让老朱脸发白，让他无处遁形，更像是小刀把当年的回忆划得新肉和烂肉分离。
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